Тема: Славяне и Вампиры

Думал, куда запостить. Наверное, лучше в мифы. Жду комментариев

ICO лотерея на блокчейне, вход из РФ через TOR или VPN

2

Re: Славяне и Вампиры

Отвечу вопросом на вопрос: комментариев на что? smile
Этот вопрос неплохо освещен у преподобного Монтегю Саммерса, в его работе о вампирах.

Re: Славяне и Вампиры

Hexenhammer пишет:

Отвечу вопросом на вопрос: комментариев на что? smile
Этот вопрос неплохо освещен у преподобного Монтегю Саммерса, в его работе о вампирах.

Монтегю Саммерс на мой взгляд писал абсолютно нечитаемую муть. А вообще тема эта обширна, правда весьма скудно освещена. А пока что делать с этим постом я думаю...

ICO лотерея на блокчейне, вход из РФ через TOR или VPN

Re: Славяне и Вампиры

вампир и христианство интересная тема! а если учесть, что есть версия, о происхождении вапиров от Лилит - первой жены Адама. к тому же сколько поверий у о том как умерший становится вампиром. например, если кошка перепрыгнула через гроб или могилу, также если человек совершил суицид и др.

Отредактировано Леди Байрон (2007-04-05 16:11:56)

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

5

Re: Славяне и Вампиры

Моя бабушка - истинно верующая православная. Вампиры для нее не существуют, ну или на крайний случай просто проклятые. Я не знаю общей картины, но судя по моей бабушке, вампиры просто игнорируются.

Re: Славяне и Вампиры

Коллекционер, советую переименовать тему на "славяне и вампиры", мне кажется это корректнее.
так вот, вампиры у славян все же были, но звали их по другому: "упырь" - исконно славянское слово, которое по сути и значит мертвец, сосущий кровь у людей. вера в них упоминается в древне русских поучениях против язычников как более древняя по сравнению с поклонением Перуну. По позднейшим верованиями, упрыями становятся самоубийцы, колдуны, не успевшие передать свое «знание», младенцы, испорченные нечистой силой, покойники, через гроб которых перескочила черная кошка (т. е. бес в образе черной кошки), иногда умершие без покаяния. Упыри губят преимущественно своих родных, которые после смерти также становятся упырями. Славянские предания об упырях в Европе преобразились в вампиров.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

Re: Славяне и Вампиры

Леди Байрон пишет:

Коллекционер, советую переименовать тему на "славяне и вампиры", мне кажется это корректнее. ........ Славянские предания об упырях в Европе преобразились в вампиров.

Хорошо, изменю название, послядим, что получится.

Леди Байрон пишет:

...Славянские предания об упырях в Европе преобразились в вампиров.

Вы хотите сказать что зараза вампиризма в Европу попала из России?

ICO лотерея на блокчейне, вход из РФ через TOR или VPN

Re: Славяне и Вампиры

это не исключено, хотя я считаю, что примерно в одно время появились легенды и предания о ракшасов, каппас, лобишменах, Яра-ма-йха-шо, Брухос, Ягар-кхор, Маре, Чанг-Шин и т.д. и я бы не стала называть это заразой, просто люди говорили то, что видели, о чем слышали и во что верили.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

Re: Славяне и Вампиры

а ведь именно то что в ккаждой стране есть свои легенды о вампирах дает нам право допускать мысли об их сцуществовании ведь если подумать то как могло так случиться что поверья возникшие где-то в одной стране так быстро разнеслись по расположенным на значительном расстоянии друг от друга странам причем  за небольшой срок

Re: Славяне и Вампиры

Леди Байрон пишет:

Коллекционер, советую переименовать тему на "славяне и вампиры", мне кажется это корректнее.
так вот, вампиры у славян все же были, но звали их по другому: "упырь" - исконно славянское слово, которое по сути и значит мертвец, сосущий кровь у людей. вера в них упоминается в древне русских поучениях против язычников как более древняя по сравнению с поклонением Перуну. По позднейшим верованиями, упрыями становятся самоубийцы, колдуны, не успевшие передать свое «знание», младенцы, испорченные нечистой силой, покойники, через гроб которых перескочила черная кошка (т. е. бес в образе черной кошки), иногда умершие без покаяния. Упыри губят преимущественно своих родных, которые после смерти также становятся упырями. Славянские предания об упырях в Европе преобразились в вампиров.

Вообще-то, насколько я знаю, слово "упырь" в русский язык внесено Пушкиным... и еще. А как же вурдалаки? Волколаки? Это вообще кто?

11

Re: Славяне и Вампиры

я думаю, что ошибаетесь. слово "упырь", как и его значение возникло гораздо раньше 19 века. А слово "вампир" (как производная от "упырь"), кстати, было перенято в Германию от славян ,а после распространилось по Европе. по всей вероятности, слово "вампир" восточного происхождения и притом заимствовано в то время, когда еще были носовые гласные, так как оно двояко произносится в славянских наречиях: ампир и упырь (вторая форма древнее). думаю с первым вашим, Александер, вопросом мы разобрались. а вот второй я не очень поняла. перефразируйте, я попробую ответить и на него.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

12

Re: Славяне и Вампиры

"Вампир" - латинизированное "упырь". В Европу это слово попало после крещения Руси, когда в Европе пошла мода на латынь, как основной язык общения с Богом (почему собственно не иврит или идиш?). О вампирах в Европе нет ни одного толкового сказания до IX века. Зато после, когда Русь присоединили к Христу, многие слова перекочевали из русского фольклера в Европу. В Руси были и волкодлаки, ставшие в Восточной Европе вурдалаками, а в Западной - вервольфами. Упыри стали вампирами. Даже леших, домовых, русалок и т.д. перетаскивали в Европу, но они там не прижились - такой мелочи и у них хватало. А вот из Европы на Русь, как ни странно, ничего не пришло...менталитет не позволил - каждый фольклерный персонаж на Руси занял свою нишу в мифологии, и пришлым некуда было деваться...
Полностью согласен с Леди Байрон по поводу происхождения "упырь" и "ампир". "Ампир" - тот же самый "упырь" вернувшийся из Европы бумерангом.

13

Re: Славяне и Вампиры

я думаю, что стоит развести понятия вампир и вурдалак.
Волколак, вурдалак, вурдолак (церков.-слав. влекодлак, малор. вовкулак, белорусск. вавкалак, сербск. вукодлак), 1) оборотень, колдун, принимающий образ волка и др. животных. Вера в В. свойственна почти, всем первобытным народам.-2) То же, что вампир. (замечу, что лишь во вторую очередь!)
ВОЛК - животное, символизирующее жестокость, ярость, алчность, ненасытность, прелюбо действо.
В славянской мифологии существовали волкодлаки, т. е. люди-оборотни, способные превращаться в волка (с легкой руки А. С. Пушкина вошел в обиход термин вурдалак). В медицинской практике действительно известна болезнь ликомания, во время которой человек воображает себя волком и действует соответствующим образом. В предреволюционной России в лейб-гвардии гусарском полку на почве хронического употребления алкоголя ликомания приобрела формы коллективной психопатологии. В полночь гусары снимали с себя одежды, локали из лоханки шампанское, передвигались на четвереньках, кусались, выли на луну. Возможно, ликантропия имеет истоки в тотемных архетипах племенной традиции. Субпассионарии в дружинах викингов берсеркеры (воины, становившиеся "безумными" во время боя) принимали перед битвой определенный наркотик, надевали на себя шкуры волков или медведей и в таком состоянии в одиночку могли обратить в бегство целую армию противника. Классический сюжет разоблачения волкодлаков повествует о нанесении увечья волку, после чего у человека обнаруживали следы аналогичного повреждения.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

14

Re: Славяне и Вампиры

Леди Байрон пишет:

я думаю, что ошибаетесь. слово "упырь", как и его значение возникло гораздо раньше 19 века. А слово "вампир" (как производная от "упырь"), кстати, было перенято в Германию от славян ,а после распространилось по Европе. по всей вероятности, слово "вампир" восточного происхождения и притом заимствовано в то время, когда еще были носовые гласные, так как оно двояко произносится в славянских наречиях: ампир и упырь (вторая форма древнее).

Я согласна с этим вашем постом Леди Байрон...
Вот отрывок из одной статьи....

"...Исследователи сходятся на том, что слова; вампир и упырь — общего происхождения, но уже с праформой налицо неясности (у;pirъ? у;pyrъ? у;pыrь?). Начальный носовой звук, как считается, в большинстве славянских языков дал [u] (откуда русск. упырь, укр. упир, белорус. упiр, чешск. upi;r; из вост.-слав. языков — ст.-польск. upir и совр. польск. upir), а в некоторых сохранился, получив дополнительно протетическое [в] (ст.-болг. вампырь, позже ва;пиръ, въпиръ, ст.-польск. wамpierz). Из южнославянских языков через венг. vа;mpir слово заимствовано в западноевропейские (нем. Vampir, фр. vampire, англ. vampire, а из них (по другой версии — из южнославянских) заимствованы современные западно- и восточнославянские формы: русск. вампир, польск. wampir и под.
Исходное значение слова также неясно: одни связывают со словом нетопырь, другие — с корнем слов парить, перо (ср. со ст.-польск. wpiory «пернатый»). Существует (обычно отвергаемая) версия о связи с тюркскими языками (татарск. убырь «ведьма»). Еще более сомнительные версии толкуют начальное ǫ- как отрицательную частицу, доводя смысл слова до «не имеющий перьев» или «несожженный». Известны и другие толкования."

Так от "упырь" пошел "вампир"... cool

Люди не желают жить вечно, они просто не хотят умирать. (С. Лем)

15

Re: Славяне и Вампиры

как мы уже разобрались вампиризм, скорее всего, изначально пошел из России (не как явление, а как фольклор) в страны Европы. но есть значительное отличие: наши упыри были достаточно умны, чтобы заманить жертву в нелюдное место и выпить ее, но не так аристократичны и "окультурены" как европейские вампиры, играющие с жертвой или жалеющие ее. так почему же так получилось? или надо сказать спасибо форме рассказа о "трупах, сосущих кровь" (самой не нравиться это определение, но деваться некуда). ведь у нас это были просто переходящие из уст в уста предания, а в Европе - красивые повести и романы.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

Re: Славяне и Вампиры

Происходжение слов "вампир", "упырь" и "вурдалак" предлагаю обсудить здесь: http://www.vampirizm.ru/forum/viewtopic … d=816#p816

ICO лотерея на блокчейне, вход из РФ через TOR или VPN

17

Re: Славяне и Вампиры

Кстати, вы ту запороли интересную тему "Христианство и вампиры", Вообще-то Каин (брат Авеля), был проклят Богом, стал бессмертым за грех и питался кровью (одно из поверий о происхождении вампиров)

Вся моя жизнь - лишь бездонная тьма бесконечной ночи...

http://ru1.monstersgame.net/?ac=vid&vid=14031690

Re: Славяне и Вампиры

Vlad_a пишет:

Кстати, вы ту запороли интересную тему "Христианство и вампиры...

Ничто не мешает Вам воскресить и реанимировать эту тему в отдельном топике smile

ICO лотерея на блокчейне, вход из РФ через TOR или VPN

19

Re: Славяне и Вампиры

Vlad_a, спасибо, мы знаем. но лично я считаю эту "библейское" поверье о происхождении вампиров несостоятельной. мне больше по моей черной душе версия о Иуде.
хотя с др. стороны, если это Господь Бог, то он же всепрощающий, соответственно идея о проклятии Богом кого-либо - странна!

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....

20

Re: Славяне и Вампиры

А я слышала другую версию, что Каин, после того как его изгнали из семьи (заметьте просто изгнали, а вовсе Он не обрек его на бессмертие и питание кровью) встретил Лилит, а именно она и считаетя одной из первых вампиров, которая сделала его себе подобным...

Р.S. Между прочим, Лилит была первой женой Адама..., это тоже одна из версий..., но негласная, о ней типа предпочли забыть... Она как серый кардинал, везде выскакивает, да только нигде особенно не запечатляется...хм..

Люди не желают жить вечно, они просто не хотят умирать. (С. Лем)

21

Re: Славяне и Вампиры

Интересная версия.
Кстати, кто в курсе, где можно найти историю о Лилит (полную версию)?

Отредактировано Vlad_a (2007-11-29 18:36:48)

Вся моя жизнь - лишь бездонная тьма бесконечной ночи...

http://ru1.monstersgame.net/?ac=vid&vid=14031690

22

Re: Славяне и Вампиры

Vlad_a пишет:

Интересная версия.
Кстати, кто в курсе, где можно найти историю о Лилит (полную версию)?

У меня вот эта версия имеется, полная или нет - я не знаю...
http://www.berkovich-zametki.com/AStari … senko1.htm

Отредактировано Solis (2007-11-29 20:30:39)

Люди не желают жить вечно, они просто не хотят умирать. (С. Лем)

23

Re: Славяне и Вампиры

Спасибо Solis! Я попробовала перейти по сылке, но Страница не отражается. Жаль.... значит.... будем искать

Вся моя жизнь - лишь бездонная тьма бесконечной ночи...

http://ru1.monstersgame.net/?ac=vid&vid=14031690

24

Re: Славяне и Вампиры

Vlad_a пишет:

Спасибо Solis! Я попробовала перейти по сылке, но Страница не отражается. Жаль.... значит.... будем искать

Если хочешь я могу ее выложить здесь...хм.., или это может лучше сделать в новой теме?

Люди не желают жить вечно, они просто не хотят умирать. (С. Лем)

25

Re: Славяне и Вампиры

А.С. Пушкин
Вурдалак (Песни западных славян)

Трусоват был Ваня бедный:
Раз он позднею порой,
Весь в поту, от страха бледный,
Чрез кладбище шёл домой.

Бедный Ваня еле дышит,
Спотыкаясь, чуть бредёт
По могилам; вдруг он слышит, —
Кто-то кость, ворча, грызёт.

Ваня стал; — шагнуть не может.
Боже! думает бедняк,
Это, верно, кости гложет
Красногубый вурдалак.

Горе! малый я не сильный;
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем.

Что же? вместо вурдалака —
(Вы представьте Вани злость!)
В темноте пред ним собака
На могиле гложет кость.

...Ад и Рай в твоей душе, ты можешь смотреть на мир сквозь призму Рая или сквозь призму Ада...

....I know I believe is nothing but it is my nothing.....